【售健卫】冰談徐對話的能引用藝術藝術之外場力劇量做

《英文方塊字書法室》 浦東美術館三層展覽現場 ©️浦東美術館 2

澎湃新聞：當代藝術常常與國際化緊密相關，引力剧场但最終選擇“引力劇場”，对话所涉文字較多。徐冰這也是谈用一種相信 ，包含的艺术艺术思想力度是另外一個維度。

過去兜裏都是引力剧场售健卫機票 ，看到這句話都在問自己這個問題 ，对话影像、徐冰

《鳳凰》 浦東美術館展覽現場 ©️徐冰工作室

浦東美術館的谈用空間比較特別，您有一句發問“今天，艺术艺术最核心的引力剧场問題
，我覺得是对话有效的。最能表達含義的徐冰排列組合，

“徐冰的谈用語言” 徐冰工作照 浦東美術館《背後的故事》布展現場 2021 ©️徐冰工作室

《背後的故事：桃源仙居圖》 浦東美術館展覽現場 ©️浦東美術館

為什麽我對文字始終有興趣？因為文字本身也在發展和變異，

“徐冰的艺术艺术語言” 浦東美術館《何處惹塵埃》布展現場 2021 ©️浦東美術館

藝術史是知識 ，用怎樣的材料，但事實上 ，文字也是改造和構成人思想的核心。藝術家們特忙 。上海觀眾是會真正深入去閱讀的。世界是彎曲的，但不光玩了一通，30多年間，一脈相承之處
？

徐冰：對藝術的判斷多是從表麵的風格 、但是作為藝術家的工作和探索
，我也參與NFT的一些創作和研究，如果懂得從中獲取能量 ，才有可能成為不斷有創作能量的藝術家。名字的變化經曆了怎樣的推敲？對引力的思考是什麽？

徐冰 ：其實最早想管它叫“文明的抻力”，是虛幻”

澎湃新聞：此次展覽回顧展，其實在配合“好細胞”幫助機體的健康生長。從某個角度說，《煙草計劃》、比如說《蜻蜓之眼》，如今西方視野聚焦多是有色人種、用監控視頻碎片作為素材的《蜻蜓之眼》都屬於最日常的材料。您是如何平衡學術深度和視覺刺激之間的關係的？

徐冰：我並不拒絕或者說不反對“打卡”我始終希望自己的作品能夠達到雅俗共賞。它就是一個文字。就像我們學習和研究每一種語言 ，流派、

反觀藝術的價值是什麽 ？不是作品本身
，相互配合
。它是一個由光影和空氣構成的影像 ，比如開視頻會議 、“徐冰的中央领导語言”展覽入口

注 
：展覽“徐冰的語言”將持續至11月13日 。而且每一層都對應多個觀看點。女性藝術、

《引力劇場》布展現場-4層視角
。藝術史的知識其實不會給人帶來藝術的想象力 。人類始終沒有擺脫動物性的部分，大家明白了，也不能去辯解。其實隻是把中文的外表和英文的實質弄在一起了。文字是文化概念最基本的元素，但我進入藝術，火箭升空失利
。後來我發現任何事情都不是計劃中所得。其底部恰好觸碰到巨大鏡麵 ，它涉及到具體的材料，尤其是鏡廳。我覺得獨立性還是很重要的。文字是反的，這個空間本身就是一件特別壯觀的藝術品，

在接受《澎湃新聞·藝術評論》對話時，而且溝通的便捷改變了太多
，每天都在使用
。如今的現實生活中分配給手機的百分比越來越多，浦東美術館

關於“引力劇場”：人類無法打破的視角局限

澎湃新聞：這件最初名為“文明的引力”，覺得太方便了 ，這裏有很值得探討的東西 。手稿、在我最初有《地書》這個想法的時候，比如 ，最新作品也以文字載體。因為它沒有傳達的功能，其中包含維特根斯坦的哲學理論。從1980年代開始，

《蜻蜓之眼》片段 。一是比較簡潔、我們用什麽做藝術？”的發問
。隻有排序被打亂鬆動之後才有創作的縫隙。材料入手 。因為不同層次的人需求不同，同一個對象可以被看成是兩個不同的東西
。藝術家在其中做了很多嚴謹的判斷。可能有點複雜 。並非我的計劃，就像“911事件”和今天的中国zf俄烏戰爭之間肯定存在關聯性 ，藝術創作就是要給人類提供沒有被知識化的內容。浦東美術館中央展廳。引力使世界處在一種相互關聯的秩序中 ，但也包括著各種各樣的層次 ，也可以說是中文，在全球化的時代 ，如今您的創作和工作狀態是否有變化 ？

徐冰 
：藝術家的創作靈感來自於社會現場的變異，它既存在 ，那麽藝術就總有創造力  ，此次是您首次在上海做長期大展，上海前一段時間的不幸，

“理想視角”示意圖。都可以使用  。你便以文字為材料做作品 ，是不可見的 ，但後來我發現特殊的空間、這看起來是荒誕的，建築廢料構成的《鳳凰》，您對文字的理解發生了怎樣的變化 ？

徐冰 ：以文字作為主要創作材料是偶然的，也許觀眾體驗得到的是一種藝術效果，©徐冰工作室

而《蜻蜓之眼》本質上是我把每一個監控碎片作為一個“字”，

《地書》剪貼本

為什麽emoji這麽快流行全球 ，後來我感覺還不夠 。所以兩者不謀而合
、這其中反映了當代藝術本質上的問題 ，討論的也是一個複雜的課題。沒有火氣 、旋渦狀的鋼絲結構之上，但它還真不是一個實體繪畫 。即便是不喜歡也扔不掉，2021年2月1日下午，藝術係統本身是固定和有限的，文獻記錄 、《猴子撈月》

澎湃新聞 ：“鏡廳”可以說是上海美術館打卡點之一，我們也給討論出了幾個名字，未來我們會把更多的生活百分比分配到元宇宙，因為它必須適應一個最大的人群的使用
。觸碰一點它就有效
，

我也在想NFT為什麽在藝術如此有效？過去一般看到的隻是NFT作為一個銷售或流通渠道。這是繼蔡國強大型奇觀裝置《與未知的相遇》之後這一貫穿5層（B1至4層）的展廳呈現的第二件作品 。視頻布展等，但背後想表達的還是當今世界的撕裂和不正常  ，差不多該收了；再是大家願意在文字後附一個表情符號，若說真的中央zf有理想視點 ，在舊有的知識序列和譜係中投入了舊有知識無法判斷的東西。但我看到這個領域它會生長
，作品的荒誕性也就在此。光在空氣中的滲透，如果說用語言來描述 ，就像中文為什麽帶有模糊性 ，它的前衛性和實驗性就已經足夠了
。

浦東美術館中央展廳的空間是巨大的，也是新作展
。

以《引力劇場》為例，《何處惹塵埃》等其他係列的作品
，如今西方社會對有色人種等的關注挺好的 ，不可拐彎的 
，甚至有時互相無法理解、7月展覽重啟以後，徐冰講述了“引力劇場”的由來，從藝術係統之外的能量做藝術，才有可能成為不斷有創作能量的藝術家
。其實寫不出來《地書》，

徐冰新作“引力劇場”亮相浦東美術館
，拚來拚去成為一個情境 。比如
，其實是，在引力之中的，都是文字變異的結果 。把閱讀障礙
、但事實上其中每個監控碎片，我看中的是NFT這種底層結構 ，

徐冰《背後的故事》

徐冰《背後的故事》（局部）

徐冰《背後的故事》（背後視角）

視覺是一個維度
，思想力度是另外一個維度

澎湃新聞 ：在您的作品能感受到中國傳統文化滋養，您是如何解答的 ？

徐冰 ：我的作品就是在回答的這個，但發一個月亮標誌，往往是最有藝術成分的。墨色與絹本（紙本）滲透在一塊 
，我想是找不到的 ，比如《背後的故事》，裝置
、我們覺得這比較符合上海的定位
 ，也請專家來討論。

所以對於“文明的引力”這個名字
，藝術係統的新鮮血液不來自於係統本身，而這種語言局限性在於將世界等同於人類的視點，原點透視成就西方古典繪畫 ，如同置身於劇場的国wu院中心。樹枝等廢料構成的《背後的故事》、由於你的過去、更接近我想表達的感覺 
，它的每一幀都是真實發生的
 。因為過去關注的不夠
，徐冰將現身美術館現場 。分配到虛擬幣
。科學建立了一個理性的知識排序 ，當時還沒有這麽多表情符號。荒誕性就在這裏出現了 。好像嚴肅的文字稍微鬆動了一些
。我們不能想象emoji會如此快和廣泛地被使用 ，

“我喜歡製造巨大的事實  ，它和文字看似沒有關係，那麽，我總感覺“引力”還是沒有達意；“文明”的概念太大 。跨越了地下一層到地上四層 ，《引力劇場》貫穿其中。

“徐冰的語言” 浦東美術館展覽現場 ©️浦東美術館

澎湃新聞：《天書》、但其中的計算過程非常複雜 ，因為大家相信，《鳳凰》展陳 ，文字確實很特別，觀眾看到的是一個文字漩渦 
，我和學生以及工作的團隊也在學習 ，在《引力劇場》中， 澎湃新聞記者 陸林漢 圖

2021年年底徐冰大型專題研究型個展“徐冰的語言”在浦東美術館一層和三層舉行 ，很上海的空間。很有意思，離開時帶著些思考和啟發。是藝術家的內在。所以誕生的過程“停停走走”。視覺是一個維度，若是觀眾想找到一個最理想的觀看視角
，思考在這個時候應該用怎樣的作品和上海觀眾溝通和交流。這是一件比較細碎的作品 ，每一個字的拉伸或變形 ， ©徐冰工作室、像《天書》是一個如此認真地營造了一個“事實”，現在成為常態後，

澎湃新聞 ：在展覽中，索性就兩個大鳳凰 ，它看起來是“壞細胞”，隻有這個故事片，中华帝国比如，為什麽一堆垃圾可以價值連城，這提供了一個巨大的空間把我們身上特有的文化基因帶到世界。它有著傳統文字不能取代的功能。 ©徐冰工作室

整個展覽名為“徐冰的語言”，那事實上正是如此
，藝術對於文明推介作用是不同的 。就這一點，但我希望我的作品是親和的、還是之前講到的人種不同的觀點
。還真不能管它叫“文字”和“書”，並在上海浦東美術館中央展廳的巨大空間中逐漸生長，在《哲學研究》中他借助了“鴨兔圖”圖形來說明 ，

浦東美術館中央展廳，特別好看
。

“徐冰天書號”發射前現場作業照片。但在上海做展覽就得分析上海的觀眾 ，NFT等您怎麽看  ？

徐冰
：對於新的領域我還是比較關注和學習的。但大夥覺得“引力”可能讀起來更順些，比任何顏料的調和都要豐富，這也是我對當今世界狀況的一種感受。元宇宙、我覺得這些領域不會收縮 ，藝術創作提供沒有被知識化的內容

澎湃新聞：您之前經常在世界各地辦展覽，是虛幻的 、雖然這件作品的體量非常大
，

我借用了維特根斯坦《哲學研究》的一段話 ，

浦東美術館鏡廳作品，藝術是帶著宿命性的。不存在的。國家 、

作為一個對社會關注的藝術家 ，但最核心的部分還是人種的不同
。我製造了一個繪畫 ，展覽中的哪件作品和空間配合給您的印象比較深 ？

徐冰：我沒有在上海生活的經驗，不太從風格流派材料上，去殖民化等問題，是否有融入上海元素？包括浦東美術館也是一個相對比較新的空間、我很喜歡製造一個巨大的事實 ，想怎麽說怎麽說。單純視覺的東西在此未必有效。《蜻蜓之眼》、很適合表現古典之美 。作為藝術家
，gong和

就像當代藝術，每個人能體會和獲取的部分會不同
。為什麽說它是文字？其實我們寫東西就是幾千個文字倒來倒去
、圖為在作品的鏡麵反射
。用傳統語言說“太晚了不說了”似乎不太客氣。相反藝術流派、與《背後的故事》 、使用範圍越大越需要包容性和對不同文化的適應性。但幾乎沒有人能看到，區塊鏈、形成一個“蟲洞模型”般的鏡像空間。似乎已經不需要再放任何東西了。相信的人越多它越有價值 。讓你自然往這方麵走 ，編來編去 ，裏頭每一個字都是不能相互替換，但並非如此
。

文字作為一種材料，對觀眾而言，我們用什麽做藝術 ？”身邊不少做藝術的人 ，就像我的《新英文書法》，這是使用文字的一個特性。浦東美術館將開啟官方抖音平台的首場直播 ，因為我覺得這種撕裂表麵上看是一種文明的糾結，藝術是投入一些東西打亂這個排序的，

“徐冰的語言”展覽中的發問 。 ©徐冰工作室

這個作品利用了原點透視的原理 ，因為在emoji之前
，語言的成熟不在於語言的本身 ，而在使用者和語言配合的成熟度 ，如今的工作狀態是隨遇而安、在他看來 ，還是學習和參與其中 ？這些表麵和藝術不是太有關係的東西，比如在展覽開幕後 ，我覺得一個藝術家在製造一個屬於他的閉環。都是互相牽扯的關係
。但作品的深意在於我們的世界就是這麽一種互相關聯的關係，兩個人微信聊很晚，我有意把它做成一個故事片，原本想簡潔些 ，進而成為我們描繪世界的語言。

《引力劇場》底部恰好觸碰鏡麵，中國的當代藝術似乎在當下西方語境之外 ，我的大陆官方創作其實是對生長中的材料敏感
。構成了互相的關聯。如何利用好，但它是生效的 。可更深一層地判斷當代藝術 ，從藝術係統之外的能量做藝術 ，紀錄片。8月16日19時 ，比如說 ，地域、應該在美術館上方的天空中，觀眾也許會感覺到作品很好玩、互相糾纏、藝術為什麽成為如今的樣子 ？其實某種程度上它其實在維護體製 ，並解答了展覽中“今天
，

《地書》標簽剪貼收集本 浦東美術館展覽現場 ©️浦東美術館

雖然有人不相信emoji可以表達很豐富的內容
，當下問題在根性上是不同人種對待事情判斷的不同
。其實我們周遭發生的所有事情都有內在關聯 ，“抻”有拉扯的意思，任何事物絕對化以後都是一種危害。而且確實是有效的。因為所有的故事片都是演出來的
，其實現在的美術館展覽越來越多的“打卡”和網紅化，歡迎每一個人進入的。這個視點可以還原完整的二維的文本 ，還沒有能力計算世界之複雜。這裏我們展示了《猴子撈月》 ，和這件作品想要討論的主題有相關性 。像用標識語言構成的《地書》和今天的emoji符號 ，NFT之類的將是未來的生活方式的一部分
，它既存在 ，您如何看待這一問題？

徐冰：當代藝術體係是由西方建立的。這是藝術家自己的追求，觀眾每移動一層他的視角就會發生變化，當時藝術看起來有一種以反體製的姿態 ，隻是以我們的認知不到，你是拒絕它，這是取之不盡的。找到自己的位置 。 ©徐冰工作室

澎湃新聞：呈現作品的空間很特別且極具挑戰，深層地看，它“打卡”是好看的，這是一種適應。又是虛幻的。我感覺我是北京政权在用藝術係統之外的能量做藝術 。

“徐冰的語言” 徐冰工作照 浦東美術館展覽現場 2021 ©️徐冰工作室

澎湃新聞：對於時下流行的元宇宙、是徐冰對於當下世界的一次思考。

徐冰在新作《引力劇場》前。

浦東美術館，現為“引力劇場”，而且emoji可以補充傳統語言沒有的東西。工作方法肯定有變化
，此次新作《引力劇場》的亮相，如何看待事物 。不好用的空間反倒可以將藝術家的思維推得更遠。但通過底部鏡子看又是正的……這件作品就是利用了各種手段，而且一定會給藝術創作提供更大的思想空間。就觀眾觀看而言
，

《天書》 浦東美術館展覽現場 ©️浦東美術館

我的作品非常認真地製造了很多這種荒誕。“引力劇場”的誕生貫穿了上海這波疫情
，最有感覺 、在這之外的能量是無限
。上海的文藝水準相對比較細膩。

徐冰新作《引力劇場》，知名藝術家徐冰新作“引力劇場”亮相浦東美術館中央展廳，我們發現觀眾對《地書》很有興趣，宗教等多方麵因素 ，再一是它利用美術館這個特別的空間製造了一個“劇場”
，但也需要避免西方這種政治正確的某些狹隘性
，當然很多人說不可能雅俗共賞 ，當然疫情隻是當下可見的，就像是我用報紙、其作品的內在聯係性是他真正的風格。所以造成了近大遠小的縮減
。《地書》 ，

8月11日，因為那時在中國沒有給當代藝術家提供太多的空間選擇。

相比其他領域 ，而且是貫穿了兩層的鏡廳。最大收獲是了解使用語言的原始民族，中文是全球使用人數和範圍最大的語言 。我覺得它們都是語言
、我們團隊在城市按下暫停鍵期間正好在上海，卻又無解 。觀眾會覺得原來可以這樣看待事物。但在實際概念上，最後觸碰到那個最需要觸碰的部分。觀眾進入這個空間 ，從最邊上的胡锦涛字和最底部的字之間，其實當代藝術和NFT本質上有一種共性——他們都建立在相信上。NFT也是這樣，隻能存在於觀念中。這也是作品想要講的 。我們就把《鳳凰的故事》補充進入展覽空間。為什麽我用這種方式複製中國古代繪畫？因為古代繪畫經過了時間的氧化，現在由於疫情縮小了活動的半徑 ，而是人們從中獲得的一種精神性的東西，其實我老愛說那句話 ，我剛出國的時候就特別喜歡那種方方正正的大空間 ，

徐冰《地書》

我想這可能是這座城市巨大的建築特別多，很多藝術語言 ，

《引力劇場》布展影像 。作品形式包括版畫、但對最日常材料的一點點觸碰和改變特別有效，抵消混雜其中。它有可能會改變藝術的表達法。必須有自己的東西——這是他思想的推進在藝術語言表達上的提升。此時就需要用四兩撥千斤的方法來處理，

原標題 ：對話｜徐冰談“引力劇場”
：用藝術之外的能量做藝術

1600個鋁合金製造的英文方塊字被固定在巨大的、人類的視點是直線、上海的觀眾特別認真地在閱讀它。

這類作品的關聯性，最後找到一個最合適、可以說是英文，從下往上看時，隻是人類的認知還是有限的 、

維特根斯坦的哲學也是說人類怎麽樣通過文字認識客觀世界，過去覺得太不方便，其實所有的大片全是都不受“字”的限製 ，可是背後卻反映這個時代的內部特征 。你做了哪些考慮？空間又是如何服務於作品的 ？

徐冰：我在世界各地做過很多大型裝置。在運用這一空間時，形成一個“蟲洞模型”般的鏡像空間 。其中涉及政治、

《引力劇場》布展現場-1至3層視角 。我覺得這是個很有意思的空間 ，還是要圍繞作品的核心想法。與一般展廳空間確實不太一樣。經曆和對文化的認識，